Новости
Краткая информация о Клубе
Устав
Кодекс этики
Регламент
Координационный Совет
Фотоархив

Деятельность
Направления деятельности
Ближайшие планы
Программы встреч
Обзоры нормативных актов
Материалы встреч Клуба
Хроника
Работа в регионах

Членство
Положение о членстве
Формы заявлений
Права членов
Обязанности членов

Обучение
Образовательные программы, семинары

Статьи, книги, ресурсы
Книги
Анонсы и дайджесты журналов и статей
Практические рекомендации
Интересные ресурсы в сети
Вопрос-ответ

Аудит
Аудит в НКО
Открытое соглашение


Право и НКО
Формы документов
Законодательство


Третий сектор
Международные организации, фонды и программы
Компания "За справедливое налогообложение НКО"

Ссылки
Благодарности
Полезные ссылки


Обратная связь
Форум
Впечатления, предложения

Трудоустройство
Вакансии
Специалисты



Экспосервис-1




- Деятельность -


Материалы встреч Клуба

Выступление Охлопковой М.Н. и Муравьёвой И.Е., представителей Управления косвенных налогов МНС РФ.

Налог на добавленную стоимость применяется на основании, в первую очередь, первой части Налогового кодекса обязательно с учетом статьи 38 и особым образом мы отмечаем статью 39. До введения в действие 2-ой части Налогового кодекса применение порядка исчисления средств регулируется Законом РФ "О налоге на добавленную стоимость", принятом еще в 1991 году, и также разработанной и действующей в настоящее время Инструкцией ГНС РФ № 39 от 11.10.1995 (с изменениями и дополнениями). Эта Инструкция не включает в свою редакцию последние изменения и дополнения, которые были внесены в редакцию Закона. Поэтому она применяется в части, не противоречащей Закону "О налоге на добавленную стоимость" и части 1-ой Налогового кодекса.
Что является объектом обложения налога на добавленную стоимость? В первую очередь, формулировку объекта обложения налога на добавленную стоимость мы берем из ст.ст. 38 и 39 1-ой части Налогового кодекса. Это означает, что когда мы говорим о реализации товаров, работ и услуг, мы, в первую очередь, признаем именно ту реализацию, которая производится от одного собственника другому собственнику. Если реализация производится внутри одного хозяйствующего субъекта, смена собственника не происходит, такая реализация не рассматривается объектом обложения налога на добавленную стоимость и этот порядок применяется с момента введения части 1-ой Налогового кодекса. Что касается вопросов, регулирующих применение общего режима НДС, то хотелось бы сказать следующее. Объектом обложения НДС является реализация товаров, работ и услуг на территории РФ. Еще объектом являются ввозимые товары. Вы можете говорить о реализации товаров, работ и услуг на территории России. Соответственно, когда мы говорим о перечне товаров, работ и услуг, подлежащих освобождению от НДС и предусмотренных п.1 ст.5, мы говорим о тех товарах, работах и услугах, которые реализуются на территории РФ. Естественно, исключения есть. Исключения составляет экспорт и международная деятельность, осуществляемая в рамках международных контрактов. Что касается объекта обложения на территории России при реализации товаров, работ и услуг на территории России и применение льготного налогового режима. Применение льготного налогового режима по образовательным учреждениям осуществляется на основании Закона (подпункт "л" п.1 ст.5) и на основании Инструкции. Более подробная формулировка и все применения льготы - подпункт "т" п.12 Инструкции. Здесь говорится, что плата за услуги в области образования, т.е. плата за учебную деятельность от налога освобождается организация любой формы собственности при наличии у нее лицензии на осуществление образовательной деятельности. Это говорится в Инструкции. И с учетом принятия одного из последних законодательных актов - Федерального закона 36-ФЗ от 02.01.2000 г., введено еще такое требование в законодательном порядке, что все те льготы, перечень которых приведен в п.1. ст.5 Закона "О налоге на добавленную стоимость" применяются только при наличии лицензии в том случае, если вид деятельности подлежит лицензированию. Если берется плата за услуги в области образования и в лицензии вид образования не обозначен, то именно направление образования должно взиматься с учетом льготы по НДС. Что касается товаров, работ и услуг, реализуемых образовательными учреждениями, то этот порядок применяется по товарам, работам и услугам, которые производятся образовательными учреждениями по учебной деятельности. Если образовательное учреждение сдает в аренду имущество, естественно, порядок льготирования применяться не может. Аренда движимого и недвижимого имущества от НДС не освобождена, не освобождена она и у образовательных учреждений. Льготный налоговый режим распространяется на снабжение этими учреждениями учащихся учебной литературой (кассетами, дискетами, видеоматериалами). Льгота, предусмотренная по книжной продукции, связанной с образованием, наукой и культурой, и продукция средств массовой информации, применяется исключительно по книжной продукции, т.е. по учебной продукции. Перечень того, что включает в себя понятие "книжная продукция, связанная с образованием, наукой и культурой", приведен в нормативном Письме Госналогслужбы России от 7 июня 1996 г. № ПВ-6-03/393. В нём четко излагается перечень продукции, подпадающей под понятие "книжная продукция, связанная с образованием, наукой и культурой". Основной критерий, чтобы реклама на страницах этой книжной продукции не превышала 40% ее печатного объема. Что касается учебной литературы, она подпадает под понятие "книжная продукция" и, соответственно, на основании того порядка, который применяется, освобождается как при реализации самим издательством, так и в том случае, если образовательное учреждение имеет на своем балансе киоск, лоток и торгует в режиме розничной торговли, т.е. распространяет литературу учащимся. В данном случае применяется льгота. Что касается художественной литературы, когда мы говорим о наименовании литературы, т.е. относительно содержания, то мы говорим, что книги, брошюры, предусмотренные по направлениям своего применения, предусмотренные под кодовым обозначением 953000 общероссийского классификатора продукции ОК 005-93, все то, что туда включено, подпадает под льготный налоговый режим. Религиозная литература, по-моему, там есть. Все это от налога освобождается. Хочу обратить ваше внимание на реализацию календарей, потому что здесь приведены коды и, в основном, те ошибки, которые возникают, если у вас есть лоток либо вы торгуете через какой-то киоск. Группа 957310 - календари отрывные ежедневные. Если, допустим, вы будете открывать классификатор и смотреть 957310, тут предусмотрен не только этот вид календарей. Т.е. если в нормативном письме идет оговорка на код и на конкретный вид календарей, то надо пользоваться именно той информацией, которая предусмотрена в нормативном письме. Если в 7310 находятся еще и другие календари, то на них льготы не распространяются. Они не отнесены к понятию "книжная продукция, связанная с образованием, наукой и культурой". Если говорить об учебных пособиях, которые не являются учебниками, если говорить о каком-то материале, который размножен на ксероксе, т.е. не имеет вида полиграфической продукции полиграфической промышленности это тоже книгой не является, это все не может рассматриваться как книжная продукция, связанная с образованием, наукой и культурой. Так, учебные пособия, не являющиеся книгами, тоже сюда не подходят. Не походят под эту льготу аудио- и видеокассеты, которые являются приложением к учебникам. Часто эти вопросы задают те, кто специализируется по каким-нибудь языкам. В данном случае такой льготы нет. Что касается газет и журналов, в данном случае это, может быть, будет это интересно послушать, если образовательное учреждение имеет издательства. Если вы выпускаете какую-нибудь свою студенческую газету или журнал и называетесь не редакцией, а издательством, то следует помнить - для того, чтобы эта продукция издательства льготировалась при ее реализации и подпадала под понятие "средства массовой информации", необходимо получить лицензию на осуществление издательской деятельности. Если же ВУЗ выпускает газеты, журнальную продукцию и подпадает под понятие "редакция", "редакционная деятельность", тогда лицензию на издательскую деятельность вам получать не следует и в каком порядке нигде и никем не предусмотрено. Это то, что касается реализации товаров, работ и услуг на территории России. Когда мы говорим о реализации внутри России, мы говорим о реализации всеми теми гражданами и хозяйствующими субъектами, которые на территории России могут это приобретать, будь то российские граждане, граждане, приехавшие из стран СНГ или иностранцы. У нас система доплаты налога для них не существует, за исключением дипломатических представителей и членов их семей.
Говоря о льготе для образовательных учреждений, которые ведут научную деятельность, следует отметить, что в данном случае образовательное учреждение, которое проводит научно-исследовательские работы, может пользоваться льготой по НДС вне зависимости от источника финансирования научно-исследовательских работ. Если образовательное учреждение является заказчиком научно-исследовательских работ за счет собственных средств, то ведение научно-исследовательских работ для него у другой организации, которая не относится к учреждению науки, то в этом случае льготный налоговый режим не применяется, т.е. заказчик должен платить исполнителю с учетом НДС, а исполнитель после работы будет рассчитываться по НДС уже перед бюджетом.
Что касается религиозных организаций, то та льгота, которая предусмотрена законодательно, она предусмотрена только по услугам религиозных объединений. Что касается Инструкции, то она пошла дальше и говорит о том, что от налога освобождаются не только услуги религиозных организаций по проведению обрядов и церемоний, но и реализация предметов культа религиозного значения. И вопрос состоит в том, что же такое предметы культа религиозного значения? Тот законодательный документ, которые предусмотрен и регулирует эти отношения, разграничивает понятия "религиозная литература" и "предметы культа и религиозного значения". В отношении религиозной литературы может применяться льготный налоговый режим как по книжной продукции, о которой уже говорилось. Что касается предметов религиозного значения, то в этом случае следует понимать так: все то, что реализуется религиозными объединениями для проведения религиозных обрядов и церемоний, то именно эти предметы и могут льготироваться, когда они реализуются самостоятельно дополнительно к стоимости проведения обрядов. Если реализуется что-то иное религиозными организациями (объединениями), то в этом случае льгота по НДС не предоставляется. Что касается учебной деятельности у религиозных организаций, то в данном случае льготный налоговый режим может быть предусмотрен в соответствии с тем режимом, который, в принципе, по учебной деятельности предусмотрен для любой учебной организации, опять же при наличии соответствующей лицензии, выданной для этих организаций в соответствии с Законом "Об образовании". Никакой иной режим не применялся и не применяется. Единственное, что еще может подпадать под освобождение, это случай, если эта организация расположена, в зданиях, которые являются памятниками истории и культуры и охраняются государством и этим организациям приходится оплачивать работы по реставрации и по охране этих памятников, то эти работы могут оплачиваться без НДС, т.к. эти виды работ от НДС освобождены в соответствии с порядком лицензирования, предусмотренным Правительством и Министерством культуры.
Что касается аудио- и видеокассет, реализуемыми религиозными организациями, то здесь порядок такой. К предметам культа религиозного назначения, которые продаются в рамках совершения религиозного обряда, конечно, аудио-, видеокассеты относиться не могут. Соответственно, это идет дополнительной продукцией. Поэтому льготный налоговый режим может быть применен в рамках тех льгот, которые имеют место. Т.е. допустим, если это какой-то национальный фильм, пожалуйста, если он признается национальным фильмом, его производство и дальнейший прокат, его распространение, то, как национальный фильм можно воспользоваться льготой. Если это является продукцией средств массовой информации, можно отнести к СМИ какую-то конкретную работу, какую-то передачу, пожалуйста, тоже можете. Если это нельзя отнести к такой продукции, то, конечно, с НДС.
Вопрос: Если это запись литургии или проповедь?
Ответ: В данном случае, если это нельзя отнести к продукции средств массовой информации, если это нельзя отнести к национальному фильму, то вне зависимости оттого, что это - литургия или проповедь, если это не в печатном виде (в печатном виде это может льготироваться как книжная продукция), если это на аудио- или на видеокассете, то это, к сожалению, от налога не освобождается.
Вопрос: Тот пункт Инструкции, который говорит, что предметы религиозного назначения освобождаются от НДС, не действует?
Ответ: Да, мы расширительно трактовать законодательство не можем. Поэтому когда Инструкцией предусматривалось изготовление и реализация предметов культа религиозного значения, в законодательном порядке от налога освобождались религиозные услуги по проведению обрядов, то все то, что продается (свечки, иконы и др.) для совершения этого обряда, нельзя продать как услугу, это является товаром. В частности, в Налоговом кодексе ст.38 разделяет понятия услуги, работы и товара. Поэтому то, что продается для совершения обряда и не является услугой, а является товаром, в данном случае льготируется по НДС.
Вопрос: Сами религиозные организации, в основном, традиционные, с поддержкой Департамента государственных целевых и внебюджетных социальных фондов Министерства России по налогам и сборам, утверждают, что те суммы, которые проходят через их кассы - это все вовсе не выручка, а пожертвование. Мало того, мы сегодня говорили, что в Инструкции по налогам на автодороги они даже написали, что не считаются выручкой пожертвования, в том числе и те, в ответ на предоставление которых переданы предметы.
Ответ: Какой у нас в данном случае порядок налогообложения и применение объекта налогообложения по НДС? У нас же облагаются не только обороты по реализации товаров, работ и услуг на возмездной и безвозмездной основе, у нас есть ст.4 Закона, где говорится, что в налогооблагаемую базу включаются любые получаемые денежные средства. Исключение не сделано не относительно чего, если это не предусмотрено отдельным пунктом ст.5 п.1. Т.е. любые денежные средства, поступление которых связано с расчетами по оплате товаров, работ и услуг. Если денежные средства поступают религиозным организациям от кого бы то ни было, и они не связаны с приобретением за счет этих денежных средств каких-то предметов, в данном случае от НДС они не освобождаются. Если за счет этих пожертвований приобретались свечи, иконы, то можно претендовать на льготный налоговый режим, т.к. это является предметами культа, с помощью которых совершаются религиозные обряды. Если приобретаются аудио-, видеокассеты, то однозначно пожертвования для приобретения аудио-, видеокассет являются объектом обложения НДС.
Вопрос: Т.е. вы готовы предложить систему: "Да, это пожертвования, но мы их облагаем НДС"?
Ответ: Для нас это денежные средства. Когда мы приходим и смотрим, что поступило на счет кассы мы, прежде всего, смотрим, что это денежные средства. Начинаем следующий этап - за что поступили эти денежные средства? Если будет видно движение товара под эти денежные средства, однозначно, это будет реализация товара. Учитывая специфику, в данном случае, может быть, несколько несправедливо, но законодательство такое, какое оно есть.
Теперь о товарах, работах и услугах в рамках международного сотрудничества. Если говорить о странах СНГ, то иностранными лицами хозяйствующие субъекты стран СНГ, у нас, к сожалению, по сегодняшнему законодательству не признаются. Поэтому тот старый порядок, который был принят еще в 1993 г. и разработан двумя нормативными письмами (149 и 55Н) по хозяйствующим субъектам со странами СНГ, то в данном случае и на основании п.17 Инструкции и ст.10 Закона "О налоге на добавленную стоимость" вся реализация хозяйствующими субъектами государств-участников СНГ, даже та, которая на территории России производится в льготном налоговом режиме, осуществляется с учетом НДС. Если вы образовательное учреждение либо какая-то другая организация, которая на территории России может применять льготы по НДС и, соответственно, сумма входного налога не возмещается из бюджета, а Вы увеличиваете свои издержки, то, что в случае реализации товаров, работ и услуг со странами СНГ, вы льготу по НДС не имеете, значит, вы имеете полное право на зачёт входного налога. Не нужно его относить на затраты.
Вопрос: Технически безумно сложно, если в группе обучается 30 студентов россиян и вдруг один затесался с Украины, делать полный перерасчет НДС из-за одного украинца невозможно. Как вы считаете, будут ли претензии со стороны ГНИ?
Ответ: На что я хочу обратить ваше внимание. Этот житель Украины приехал и поступил, как гражданин либо была заключена договоренность с хозяйствующим субъектом и оплата как хозяйствующим субъектом, который направляет его сюда на повышение квалификации. Если как гражданин, то когда он пойдет в аптеку покупать лекарства, он будет предъявлять паспорт и говорить, что он гражданин? Здесь льгота не должна теряться.
Вопрос: Поскольку мы выдаем ему свидетельство государственного образца, то мы пишем в договоре все его данные, включая место жительства - Украина, г. Киев.
Ответ: Я уже говорила вам о том, что при расчетах со странами СНГ, мы говорим о реализации товаров, работ и услуг хозяйствующим субъектом. Если договор заключен с гражданином, то, на мой взгляд, признавать гражданина хозяйствующим субъектом нельзя. Поэтому в этом случае есть основания для того, чтобы тот гражданин, который в аптеке покупает лекарственные препараты без НДС, мы же относительно его не будем применять исчисление НДС на лекарственные средства. Хотя когда мы отгружаем лекарственные средства в хозяйствующих субъектах (страны СНГ), мы применяем НДС на лекарственные препараты. Но в данном случае если все-таки налоговые органы учитывают, что конкретного четкого порядка в данном случае нет и говорить о том, что к хозяйствующим субъектам физическое лицо однозначно налоговые органы не будут принимать, этот вопрос не конкретизирован для своего окончательного состояния. Поэтому если возникает ситуация, что ему (гражданину Украины) нужно включать в цену НДС, то, естественно, от него оплату нужно учитывать на отдельном субсчете, когда от него поступают денежные средства. Соответственно, затраты на осуществление всего учебного процесса необходимо учитывать тоже на отдельных субсчетах. Как учитывать? Удельным методом относительно любого своего показателя, какой вам больше нравится. Хотите - относительно заработной платы учителям, хотите - относительно выручки от реализации, полученной за услуги ему и услуги всем остальным. Хотите - относительно натуральных показателей. Этот показатель вы выбираете сами самостоятельно любой. Единственное требование, которое предъявляют налоговые органы, чтобы вы этот показатель зафиксировали как в своих решениях об учетной политике, реализации и, соответственно, удельный вес этих показателей был бы единым на год, и так как учетная политика предприятий не может меняться в течение года, этот показатель также в течение года не меняется. Если вы не ведете раздельного учета, то получается, что вы можете потерять право на льготу. Соответственно, вам опять невыгодно - это п.2 ст.5, не только лицензия, но и право на льготу, если имеете облагаемые обороты, обороты необлагаемые и обеспечить раздельный учет не только выручки по реализации, но и еще всех ваших затрат, которые вы несете. Если вы включили в этой части затраты НДС, соответственно, вы занизили прибыль.
Теперь речь пойдёт о грантах и других безвозмездных средствах. Денежные средства, предоставляемые иностранными благотворительными организациями в качестве грантов российским организациям, от НДС освобождаются в момент поступления этих денежных средств в качестве грантов. Товары, работы и услуги, закупаемые в рамках этих грантов, оплачиваются с учетом НДС. Так предусмотрено п. 9 Инструкции № 39. Федеральный закон № 95-ФЗ от 04.05.1999. внес дополнения в этой части и поэтому здесь мы сталкиваемся с той проблемой, что Инструкция не должна противоречить законодательству - Закону "О безвозмездной помощи". И та норма освобождения от НДС, которая на сегодняшний день с учетом поправки Закона 36 ФЗ, звучит таким образом (это п. "я".4 п.1 ст.5 Закона "О налоге на добавленную стоимость"): "товары, за исключением подакцизных, работы и услуги реализуемые, выполненные и оказанные в рамках безвозмездной помощи". Прежде всего, надо выяснить, что такое безвозмездная помощь. Понятие безвозмездной помощи, все те критерии - что понимать, как понимать, кто может предоставить, кто может получить, как ее можно израсходовать и использовать, регулируются Федеральным законом 95 ФЗ от 4.05.99 г. И в данном случае помощь разделяется на два понятия - гуманитарная помощь либо техническая помощь. Обе они рассматриваются в льготном налоговом режиме. Реально эта льгота предоставляется на стадии не того, кто является получателем этой помощи, а на стадии тех организаций, которые под эту помощь отрабатывают конкретные задания, т.е. либо производят товары, либо выполняют работы, либо оказывают услуги. Что требуется организациям, которые в рамках этой помощи за счет денежных средств, предоставленных в рамках этой помощи, осуществляют реализацию произведенных товаров, работ и услуг? В первую очередь, это копия удостоверения, которая выдается получателю этой помощи. Удостоверение выдается правительственными комиссиями, у них большое длинное название и такая же специфика. Если мы говорим о гуманитарной помощи, то эта комиссия создана на базе Минтруда и выдача удостоверений регулируется порядком, приведенном в Постановлении Правительства РФ № 1335 от 4.12.99 г. Если мы с вами говорим о технической помощи, тогда соответствующая комиссия при Правительстве - комиссия по международной технической помощи при Правительстве РФ, которая работает на базе Минэкономики РФ и, соответственно, выдача удостоверений регулируется Постановлением Правительства РФ № 1046 от 17.09.99 г.
Для организации, которая является исполнителем конкретных видов товаров, работ и услуг, в качестве документа, подтверждающего право на льготу, служит копия удостоверения, выданного получателю, заверенная нотариусом, копия договора, копии всех платежных документов. Конкретный перечень документов и тех, кто и как они должны быть заверены - такое Письмо Министерством по налогам и сборам подготовлено и доведено до соответствующего заинтересованного ведомства, которое, все те организации, которые будут обращаться и получать удостоверение, своевременно оповещать и говорить, что для этого нужно.
Облагаются ли НДС цветы, подарки, билеты на театрально-концертные и иные мероприятия, бесплатно распространённые профсоюзными организациями?
Раздача профсоюзными организациями подарков в виде цветов, книг и др. регулируется, в общем, в таком же порядке, который предусмотрен для обычных организаций, т.к. они приобретают эти подарки и дальше их безвозмездно раздают, выдают своим сотрудникам либо сотрудникам тех организаций, при которых эти профсоюзные организации созданы. В данном случае вне зависимости оттого, что это безвозмездная передача, то объект рассматривается в режиме, предусмотренном для предприятий розничной торговли, и единственное исключение идет по книжной продукции. Если раздаются книги, то, пожалуйста, профсоюзные организации наряду со всеми остальными организациями, в особенности льготы по книжной продукции. Они, опять же, должны отвечать требованиям тех нормативных писем, которые разработаны в рамках реализации льготы по книжной продукции. Все остальные подарки рассматриваются как объект. Другое дело, возникает ли как таковой реальный объект начисления НДС. Возникает ли объект? Да, возникает с введением в действие Федерального закона № 36-ФЗ от 02.01.2000., ведь раньше у нас как такового объекта могло и не быть - это когда предприятие для своих организаций приобретало в розничной торговле товары розничной торговли и по этим же ценам передавало, и объектом обложения при реализации физическим лицам являлась разница между ценой реализации и ценой приобретения, т.к. не возникал, соответственно, объекта нет. Т.е. как таковой объект обложения имелся, облагаемого оборота не было, соответственно, сумму НДС вычитать было нечего, возмещать тоже было нечего. С введением в действие 36-ФЗ у нас все кардинальным образом изменилось - физические лица у нас теперь облагаются со всего оборота. Это, конечно, внесло определенное недовольство для организаций, которое можно понять, особенно учитывая, что профсоюзные организации, как правило, приобретают в розничной торговле, а порядок возмещения сумм НДС по приобретаемой в розничной торговле продукции по Инструкции 39 вы знаете: "по товарам, приобретаемым в розничной торговле, сумма НДС не возмещается". Но здесь есть шанс возместить сумму НДС по товарам, приобретаемым в розничной торговле. Мы говорили об этом и раньше. Если организация пришла в магазин и заявила о себе как о юридическом лице, т.е. доверенное лицо проплатило в кассу предприятия, получило в установленном порядке счет-фактуру, соответственно, оно имеет право в связи с введением в действие 36-ФЗ принять к учету этот товар (товар оплачен, НДС при наличии счета-фактуры и выделенного, соответственно в приходном кассовом ордере, суммы НДС отдельной строкой), предприятие имеет право возместить сумму НДС по таким товарам. Часть предприятий оборудована кассовыми терминалами и выделяется отдельной строкой сумма НДС. Официальных разъяснений по этому поводу еще не было, но в Министерстве финансов, в Министерстве по налогам и сборам полагают, что на основании того, что согласно Постановлению "О порядке ведения счетов-фактур", кассовый чек в розничной торговле приравнивается к счету-фактуре, соответственно, он будет являться счетом-фактурой, одновременно с выделенной суммой НДС, товар приходуется в общеустановленном порядке, предприятие имеет право на возмещение сумм налога.
Вопрос: Это пока еще проект, пока еще не подписано?
Ответ: Это не проект, это обоснование как таковое, позиция, когда у наших коллег такие вопросы. К нам еще не поступал такой запрос, поэтому я не могу сказать, что это было подписано. Если вы инициируете вопрос, то мы можем его рассмотреть и иметь официально утвержденную позицию.
Вопрос: Театральные билеты будут выданы детям инвалидам. Профсоюз вдруг решит приобрести театральные билеты для детей инвалидов. С этой суммы тоже НДС надо будет платить?
Ответ: В данном случае реализация билетов на театрально-концертные мероприятия от налога освобождается, но когда реализация происходит через учреждения культуры. Если профсоюз купил билеты и раздал их и в данном случае продажи не было, если предусмотрено использование уставных денег профсоюзной организации обеспечение такими билетами на мероприятия, то здесь продажи нет. Если нет, то заставить его платить этот налог за оказанную услугу невозможно, такого порядка нет.
Очень интересная норма по нашему Закону - это льгота, предоставленная общественным организациям инвалидов (ООИ) и предприятиям общественных организаций инвалидов. Остановимся на них подробно. В первую очередь, льгота ООИ и их предприятиям - совершенно разные льготы. Первая льгота - это льгота, предусмотренная для общественных организаций инвалидов (подпункт "ф" п.5 ст.5 Закона "О налоге на добавленную стоимость"). По этой льготе освобождается у общественных организаций инвалидов все, что они делают, и освобождалось всегда. Это льгота предоставляется по всем видам деятельности, но только общественным организациям инвалидов. Т.е. если общественная организация инвалидов строит, арендует, продает - все, что она делает, все освобождается. Очень часто стоит вопрос об аренде, субаренде и т.д. Откуда идут вопросы? Вопросы идут из Инструкции 39, где у нас эта льгота записана как "товары, работы, услуги собственного производства лечебно-производственных (трудовых) мастерских при противотуберкулезных, психиатрических и психоневрологических учреждениях и при учреждениях социальной защиты и социальной реабилитации населения…". Там очень длинная формулировка, в конце стоит "… и общественных организаций инвалидов". Этим пунктом Инструкции пользоваться напрямую нельзя, потому что здесь произошла неточная компиляция норм Указа Президента РФ № 2270, где этим Указом были внесены изменения в части предоставления льгот по собственному производству, предоставляемым вот этим самым лечебно-трудовым мастерским. Что касается общественных организаций инвалидов, слова "собственного производства" к ним никогда не относились. Поэтому любой вид деятельности у общественных организаций инвалидов всегда гарантированно освобождается от НДС. С введением в действие Закона 36-ФЗ для этих организаций тоже ничего не изменилось по льготе "ф", для любых общественных организаций инвалидов.
А вот по предприятиям ООИ вопрос сегодня запутанный. В пункт "х" вносилась масса изменений рядом законов, начиная с 25-ФЗ и 73-ФЗ. На сегодняшний момент эта льгота претерпела коренные изменения. В соответствии с 36-ФЗ эта льгота существенно секвестирована.
Здесь был задан вопрос, который касается очень старой истории, когда действовало письмо ГНИ по г.Москве от 15 августа 1994 г. № 11-13/10619 "Об отдельных вопросах по налогу на добавленную стоимость". По итогам отчетного периода численность инвалидов получилась более 50% и они утрачивают право на льготу, вернее, наоборот, там получалось так, что они предъявляли сумму НДС, думая, что не льгота. На самом деле, там, в конце отчетного периода среднесписочная численность получалась меньше, возникало право на льготу по отчетному периоду и сумма НДС, были письма, было разрешено направлять в фонд увеличения прибыли этих организаций. Госналогслужба никогда не соглашалась с этой позицией. Мы никогда ее не поддерживали и Министерство финансов и ГНИ по г. Москве отменили свои письма по решению Верховного суда. Там были инициированы такие дела и переданы в Верховный суд. Я могу вам раздать решение Верховного суда РФ, где Верховный суд твердо установил, что предъявленный покупателю НДС вносится в бюджет в общеустановленном порядке. Если кого-то интересует, от 18.01.99 г. решением по делу № КАС 99-15. Я вам назову письма, которые были отменены, те документы, на которые ссылаются при постановке вопроса. Письмо Налоговой инспекции по г. Москве от 15.08.1994 г. № 11-13/10619 было отменено Письмом Налоговой инспекции по г. Москве от 4.08.98 г. № 30-08/23076. Вы видите, что еще до решения Верховного суда, потому что ГНС никогда не поддерживала и во всех этих инстанциях апеллировало в Арбитражный суд, против мнения налоговой по г. Москве и Министерства финансов РФ. Письмо Министерства финансов от 29.01.1996 г. № 04-03-11 было отменено Письмом Департамента налоговой политики этого же Министерства от 26.12.1997 г. № 04-03-11.
Еще один вопрос по этой льготе, который постоянно волнует. Может ли в одном отчетном периоде предприятие как применять, так и не применять льготу? Ответ звучит следующим образом. Если раньше у нас в льготном режиме было предусмотрено сразу два решения: многопрофильные предприятия, которые занимались производством продукции и одновременно торговлей, вот для таких предприятий мы говорили: "Да, вы можете одновременно применять и не применять эту льготу при соблюдении параметров среднесписочной численности по льготируемому виду деятельности ". Но это только для тех предприятий, которым деваться было некуда, вне зависимости от потребителей НДС, исходя из самой деятельности предприятий должен был либо применяться, либо не применяться согласно норме Закона. Только для этих предприятий мы давали разъяснения, что в одном и том же отчетном периоде может льгота и применяться и не применяться. В зависимости от потребителей или от объема партии, или еще от чего-то, НДС применяться или не применяться не может. Это записано и в Налоговом кодексе.
С введением в действие 36-ФЗ у нас вывели из льготного режима налогообложения учреждения, не имеющие уставного капитала. Соответственно, льгота не применяется. В Законе написано "если уставный капитал будет сформирован Всероссийской общественной организацией инвалидов".
Реплика: Ведь учреждению не положено иметь уставный фонд, поэтому не имеет.
Ответ: В Налоговом кодексе ввели снова, чтобы лишить льготы налогообложения для таких организаций.
Вопрос: Так имеет или не имеет права?
Ответ: Сейчас не имеет права. Если законодатель захотел бы освободить по НДС учреждения, он бы записал, как это было ранее записано: "… находящийся в собственности общественных организаций инвалидов или уставной капитал которых состоит полностью из вклада общественных организаций инвалидов". Теперь это не льготируется. Теперь у вас этой налоговой льготы нет, нет не только у вас. Нет у организаций, уставный фонд которых формируют региональные общественные организации инвалидов.
Реплика: Так мы и есть всероссийская. Значит, не надо было регистрироваться как учреждение?
Ответ: Не надо было. На тот момент, до введения в действие 36-ФЗ у вас не было ущерба оттого, что вы не имели уставный фонд, вы пользовались льготой на общих основаниях.
Запишите определение Закона, что такое общероссийское объединение. Общероссийское объединение - это Закон 82 ФЗ "Об общественных объединениях" от 19.05.95 г. Согласно ст. 14 этого Закона под общероссийским общественным объединением понимается "объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями, на территории более половины субъектов РФ и имеет там свои структурные подразделения, организации, объединения, филиалы и т.д. Но созданные юридическими лицами местных общественных объединений учреждения будут облагаться НДС. Соответственно, оборот по результатам товаров, работ и услуг этими организациями подлежит налогообложению в общеустановленном порядке.
Вопрос: ЖСК построен в 1992 году, паевой фонд выплачен жильцами полностью. Решено принять в члены ЖСК ещё одного человека, с которого планируется принять паевой взнос с учётом индексации. Будет ли облагаться НДС сумма превышения индексированного паевого взноса над первоначально установленным?
Ответ: Я прошу автора этого вопроса уточнить, что в данном случае будет продажей, а что будет паевым взносом. Ведь вы знаете, что когда паевые, налогом на добавленную стоимость не облагается. Соответственно, получается следующее. Если плата принимается в виде паевого взноса, это НДС не облагается. Если речь идет о продаже - облагается, если паевые взносы - нет.
Вопрос: Несмотря на то, что со всех собиралось 1000 рублей, а с этого 10000, поскольку прошло 10 лет?
Ответ: Я понимаю, о чем вопрос. Квартира переходит в собственность, но был внесен паевой взнос. Но у нас нет оснований облагать инвестиции.
Вопрос: Облагаются ли налогом на добавленную стоимость суммы пени, взыскиваемые по решению правления ЖСК с членов ЖСК, несвоевременно оплачивающих целевые сборы и эксплуатационные расходы?
Ответ: Вы знаете, что у нас льгота по квартирной плате, вернее, с введением в действие 36-ФЗ у нас льгота по плате за найм. Я не помню точную формулировку. "Плата за найм и квартирная плата в домах любой формы собственности" - так, по-моему, это звучит.
П.Ю.: Можно я уточню вопрос? Те, кто живет в приватизированных домах, те, кто бывший государственный, муниципальный жилой фонд, они действительно платят квартплату.
Ответ: Я хочу именно этот вопрос и уточнить. Понятие квартплаты как таковой не применяется. Применяется плата за найм по Закону 4218-1 от 1992 г. Теперь эта плата за найм. Что такое плата за найм согласно этому Закону? "Это соглашение, по которому наймодатель представляет в пользование нанимателю и членам семьи пригодное для постоянного проживания жилое помещение и т.д. Наниматель обязуется использовать это жилое помещение по назначению и своевременно вносить плату за пользование им и коммунальными услугами". Соответственно, коммунальные услуги у нас облагаются всегда, а что включает "плата за пользование им"? Мы, как налоговый орган, не берем на себя право трактовать, может у ЖСК быть плата за найм или не может? Знаете, существует один ньюанс по этому вопросу. Если взять этот Закон, то согласно ему, можно оттуда сделать вывод, что плата за найм и оплата за содержание и ремонт могут быть тождественными понятиями. Т.е. льгота звучит следующим образом: "Если платы за найм нет, соответственно, товарищество ЖСК не признает это платой за найм, тогда все условия у нас облагаются. Если это действительно плата за найм, то получаемые в рамках этой платы за найм платежи, вне зависимости оттого, что туда включено, они освобождаются". Может ли включаться тот или иной вид платежа в плату за найм - это дело Госстроя. Госстрой занимается этим вопросом. Соответственно, у нас существует общий порядок. Если объект облагается, пени, штрафы, неустойки, связанные с ним, облагаются. Если не облагается, то пени, штрафы, неустойки не облагаются.
Вопрос П.Ю.: Те взносы, которые платят члены ЖСК - это не плата ЖСК, это именно целевые взносы. Т.е. ЖСК эти взносы приняло на свой счет, и тут же в той же сумме отогнал, например, Мосводоканалу.
Ответ: Иногда службы единого заказчика платят НДС точно так же.
Вопрос: В налоговой декларации по НДС, эти суммы не отражаются вообще, потому что это именно целевые сборы. Они у нас проходят через счет 96.
Ответ: Нет, не правильно. Это объект обложения.
П.Ю.: Возможно, это есть у МРЭУ, ДЭЗов. Это не оборот.
Ответ: Для чего вы взимаете эти суммы целевых взносов? Вы посредник, вы перепродаете услугу. С этой позицией можно соглашаться или не соглашаться. Я до вас довожу то, что от вас будет требовать налоговая инспекция. Она будет требовать включить, если это не плата за найм, отразить в налоговой декларации, и тут же принять к зачету. Потому что вы перепродаете услугу, вы имеете право на зачет, дебет и кредит одновременно.
Если это не плата за найм, и вы получаете такое заключение от Госстроя - это не плата, нельзя рассматривать как содержание и ремонт, нельзя признать тождественными эти платежи, соответственно, это подлежит налогообложению. Если это подлежит налогообложению, это отражается в налоговой декларации, но вы одновременно имеете право на зачет, если вы оплатили в одном и том же отчетном периоде.
И.Е.: До настоящего времени не отменен подпункт "и" п.10 Инструкции. В связи с чем встает такой вопрос: почему он может казаться незаконченным?
П.Ю.: Поясняю. Если организации, то все профессиональные объединения, в частности, бухгалтерские, они все имеют членов, все собирают членские взносы на свое содержание, на аппарат управления. И отдельно от этой деятельности оказывают этим и другим юридическим и физическим лицам услуги за деньги, показывая это как выручку, ведут полностью раздельный учет.
Г.Е.: Этот пункт в Инструкцию был введен до Федерального закона № 25-ФЗ от 01.04.1996., когда действовал п.14 Указа Президента РФ № 2270 от 22.12.1993., в период, когда облагалось все, что поступало организации, любые денежные средства, было очень много злоупотреблений. В 1994-95 гг. еще действовал этот порядок: все, что организации приходит, вне зависимости от того, какие деньги и на что пришли, все включалось в объект обложения. Поэтому вначале было предусмотрено нормативное письмо с подобного рода содержанием, а потом это было внесено в редакцию Инструкции. Но почему это не было исключено из редакции Инструкции, т.к., в принципе, поправки, касающиеся нового порядка 25-ФЗ и их реализации и т.д., были внесены в редакцию? В каком плане она не противоречит? Его (этот подпункт) нужно применять относительно того порядка, который не противоречит. Если организация получила денежные средства, которые у нее не связаны с расчетами по оплате товаров, работ и услуг, т.е. нет никакой реализации, то эти денежные средства по ст.4 Закона "О налоге на добавленную стоимость" не могут быть включены в налогооблагаемую базу. Чем эта Инструкция не противоречит? Конечно, если идут какие-то сборы в виде членских взносов и т.д., конечно, они должны учитываться отдельно. И в рамках денежных средств, которые собираются в качестве членских взносов, не должно быть обязательств по отработке какими-то товарами, работами и услугами этому члену этим обществом. Если вы общество, я вам перечисляю членский взнос, вы мне не должны отказывать работы, услуги либо реализовать товары. Если это у вас есть и налоговые органы это установили, они вправе рассматривать это как денежные средства, связанные с расчетами по оплате товаров, работ и услуг.
Вопрос П.Ю.: Т.е. практически этот пункт не работает?
Ответ: Этот пункт работает, он не противоречит никаким образом. Т.е. все равно эти членские взносы вы будете учитывать отдельно от предпринимательской деятельности.
Вопрос: Некоторые налоговые органы со ссылкой именно на этот пункт требуют ежеквартального представления формы № 6 "Отчёт о целевом использовании средств". Законны ли, на Ваш взгляд, эти требования?
Понятно, здесь мы говорим, что денежные средства должны учитываться на отдельном счете, предприятия не должны осуществлять никакой предпринимательской деятельности, но требование о том, что предприятие, получающее целевое финансирование не должно осуществлять предпринимательскую деятельность, то, как это рассматривается сегодня: предпринимательская деятельность не должна осуществляться теми организациями, которые являются донорами, которые предоставляют эти взносы. Здесь противоречий нет. Учитывая, что здесь выдвигается требование того, чтобы эти организации представляли целевое использование этих денежных средств на целевое финансирование этих организаций, представляли отчеты в налоговые органы, то здесь тоже есть вопрос: по какой форме должны представляться? Никакой формы налоговые органы официально не устанавливали и не утверждали, никакой формы Инструкция 39 не предусматривает. Здесь предусматривалась любая произвольная форма, такая, чтобы она была удобна налоговым органам контролировать использование этих средств, чтобы было видно, что нет никаких обязательств по отработке.
Когда вы подаете в налоговые органы налоговую декларацию и инспектор ее проверяет, и если у него сразу возникает необходимость уточнить относительно того, что это за денежные средства, которые вы указали в 10-й строке декларации по НДС.
П.Ю.: Их вообще не указали в декларации.
И.Е.: Это неправильно. Вы их должны были показать в 10-й строке декларации.
П.Ю.: Это не выручка. Там написано "выручка, освобождаемая от НДС" (в 10-й строке).
И.Е.: Если это нельзя рассматривать выручкой, все равно какой-то источник финансирования показывается в 10-й строке декларации, раз это не рассматривается выручкой. Но раз налоговые органы, налоговый инспектор, смотря ваши документы, требуют с вас отчеты, то, конечно, это распространяется на те периоды, когда вы предоставляете налоговую декларацию. Если вы не согласны, они могут проверить вас документально.
На ваш взгляд, эти организации, не занимающиеся предпринимательской деятельностью, не являются плательщиками НДС? Предпринимательством они могут не заниматься, у нас плательщиками НДС являются организации, осуществляющие коммерческую деятельность. В данном случае предпринимательская и коммерческая деятельность - это достаточно не тождественно разные понятия, т.к. понятие предпринимательской деятельности есть в Гражданском кодексе. Вы мне скажите, каким законодательным актом регулируется понятие коммерческой деятельности и где отождествлены эти два понятия? Я, например, не видела. Поэтому, учитывая многолетнюю практику применения этой аналогии, Министерство по налогам и сборам, Министерство финансов в данном случае исходя из того, что коммерческой деятельностью является любая хозяйственная деятельность, связанная с получением денег, с реализацией товаров, работ и услуг вне зависимости от того, какие требования и порядок предпринимательской деятельности предусматривается законодательным актом.
П.Ю.: Конкретный вопрос. Скажем, общественная организация (шахматисты и др.) не занимается никакой деятельностью за плату, нет абсолютно никакой выручки. Может ли она утверждать (с нашей точки зрения, да, может), что она не является плательщиком НДС, потому что не осуществляет производственную и иную коммерческую деятельность?
Ответ: Если у этой организации нет хозяйственных договоров …
П.Ю.: Есть хозяйственные договоры на аренду помещения. В этом есть хозяйственная деятельность по экономической теории.
Ответ: Если кроме аренды у организации нет хозяйственных договоров (аренда - это исключение, это особый режим), никакой выручки от реализации, ибо безвозмездного предоставления товаров, работ и услуг, то в данном случае эта организация является потенциальным плательщиком, она не имеет объекта обложения. Это не значит, что она всю жизнь будет сидеть со своим имуществом, со своим помещением. Она может продать свои старые стулья или передать их безвозмездно школе или кому-нибудь еще. В данной ситуации у нее будет объект обложения. Поэтому считать ее неплательщиком - это неправильно. Все бюджетные организации являются потенциальными плательщиками, потому что практически любое бюджетное учреждение, не осуществляющее никакой хозяйственной деятельности, т.е. не оказывая ни одну услугу за плату, однажды реализует либо машину, либо стул, либо просто их безвозмездно списывает с баланса - объект возникает. Поэтому сказать о том, что они никогда не станут плательщиками НДС нельзя. Допустим, идет отдельный отчетный налоговый период в речении полугода-года. У них ничего нет, и имуществом они пользуются, не хотят ничего кому-то передавать, все их устраивает. При этом в силу каких-то объективных ситуаций они становятся арендаторами имущества у государства - либо у муниципалитета либо у субъекта. И при этом комитет по имуществу, балансодержатель заключают с ними договор, требуют от них уплаты арендной платы сразу в бюджет. Потом часть из них может поступать, а может и не поступать балансодержателю, часть может комитету, но основная часть идет в качестве уплаты в бюджет. К сожалению, учитывая специфику таких отношений по арендной плате, учитывая специфику того, что договор сам по себе не содержать НДС не может, и учитывая то, что Министерство финансов доверило арендатору самостоятельно перечислять сумму арендной платы в бюджет, то Министерство по налогам и сборам тоже доверяет ему самостоятельно перечислять уже числившуюся в договоре сумму НДС по данной арендной плате. Но, учитывая, что он перечисляет, и какой-то контроль налоговых органов должен быть, конечно, он должен представить налоговую декларацию и указать в 3-й и 7-й строке реальный платеж, внесенный в бюджет. 1а - если он ничего не производит, зачет в налоговой декларации себе поставить не сможет, поэтому фактически на момент представления декларации 20-го числа следующего квартала реальной уплаты в бюджет не будет. Уплата состоится в момент уплаты арендной платы, как правило, в 10-х числах текущего месяца.
П.Ю.: Я хотел бы вернуться к статусу плательщика НДС. Вы сказали "потенциальные плательщикам". Мы такого требования не знаем, в текущем квартале мы не плательщики. То, что будет через год, через два - это все дело будущего. Сейчас, в данный момент у нас нет коммерческой деятельности", и именно в этом квартале мы утверждаем, что мы не плательщики НДС и мы не сдаем декларацию. Мало того, в специальном письме вашего Министерства есть норма, что мы сдаем расчеты только по тем налогам, по которым есть объект налогообложения. Еще вы сказали фразу, что вы приравниваете безвозмездную передачу к тому, что организация является плательщиком НДС. Предположим, попечительский фонд при школе получил целевое финансирование от каких-то сторонних жертвователей. На эти деньги он купил компьютеры и подарил их школе. Никаких других операций у него не было, никому ничего не продавал и т.д.
Ответ: Если он купил компьютеры и подарил их школе, а школа является некоммерческой организацией, то в этом случае может вступить действие п.3 ст.39 части 1-ой Налогового кодекса - это не признается объектом реализации. Да, только в этом случае, во всех остальных случаях будет объект.
П.Ю.: А до поправок к Налоговому кодексу, когда не было п.3, вы утверждаете, что есть реализация и есть обязанность платить НДС несмотря на то, что плательщиками НДС являются организации, осуществляющие производственную и иную коммерческую деятельность?
Ответ: Да, но уплата налога как таковая будет осуществляться с разницей между рыночной ценой, сложившейся на момент безвозмездной передачи и между НДС, уплаченным при их приобретении - компьютерами. Если здесь будет слишком большая разница, то, конечно, будет реальный взнос в бюджет, это ст.6 декларации. А если разницы как таковой не будет, то и НДС к уплате не будет.
Вопрос: На чем вы основываетесь, говоря, что при обложении НДС для образовательных учреждений субъекты стран СНГ не являются иностранными лицами?
Ответ: Я думаю, что это юридический вопрос и лучше его задать Минсодружеству, потому что страны СНГ, страны экономического Содружества в этом отношении регулируются не Министерством иностранных дел, а Министерством Содружества.
Вопрос: Образовательное учреждение имеет лицензию на издательскую деятельность и реализует собственную книжную продукцию. Облагается ли НДС средства, полученные от рекламной деятельности? Облагаются ли НДС средства, полученные от рекламодателей, при помещении рекламы в наших учебных пособиях?
Ответ: Если эти учебные пособия подпадают под перечень той книжной продукции, которая льготируется, если эта книжная продукция сама по себе не носит рекламного характера, т.е. реклама в ней не превышает 40% объема печатного номера, то на основании последнего абзаца подпункта "а" п.1 Письма ГНС России от 21.03.96 г. № ВГ-4-03/22Н, налогооблагаемого оборота здесь не возникает. Если это будет услуга не рекламного характера, то НДС будут брать. Что реклама, а что не реклама, это регулируется Законом "О рекламе".
Вопрос: Религиозная организация заключила охранно-арендный договор на пользование недвижимым помещением-памятником истории и культуры. Куда она перечисляет арендную плату - в бюджет или в комитет?
Ответ: Если вы перечисляете арендную плату не в бюджет, а какому-то конкретному лицу, кредитору в том размере, в котором вам поставляют счет на оплату. Дальше вы являетесь одновременно субарендатором, вы имеете доход от того, что вы это помещение сдаете в аренду. Если у вас эта деятельность законная, и вы ее правильно осуществляете, т.е. у вас предусмотрено охранно-арендным договором, чтобы потом арендатор у вас не взял это все себе в доход. В данном случае уплату НДС в бюджет вы будете осуществлять, предоставлять налоговую декларацию в налоговые органы, показывать арендную плату как выручку вы будете субарендный платеж. Вы получили выручку от того, кому вы сдали в субаренду, вот по этой выручке вы отчитаетесь перед налоговыми органами и заплатите НДС в бюджет. А то, что вы, являясь арендатором, заплатили, то будет отчитываться он. Если у вас деятельность, не облагаемая НДС, то ту аренду, которую вы заплатили, можете вы включить в затраты или нет? В данных условиях такая сумма НДС должна вноситься в бюджет.
Вопрос: В период продления лицензии с 1.07 по 1.09.99 г. получен задаток за обучение за 2000 г. Что делать с НДС? Если у вас учетная политика по оплате и вы получили денежные средства в тот момент, когда лицензии не было, за обучение в другой период, то, действительно, существует такая практика, когда говорят: если получена стопроцентная предоплата, то вне зависимости от того, когда эта предоплата будет отработана, обложение НДС или не обложение можно применять в том периоде, какие условия выполнялись и действовали на момент получения стопроцентной предоплаты.
Ответ: Есть учетная политика по отгрузке и у вас в договоре предусмотрены особые условия и вы говорите, что мы получаем предоплату, то мы с вами будем производить перерасчет, т.к. после получения Вами лицензии мы вернем вам полученную сумму НДС по авансам полученным, НДС вы платите, потом вы перерасчитываете, возвращаете НДС в дебет 68 счёта, естественно, этот бюджет у вас должен либо засчитать в счет уплаты предстоящих платежей, либо вернуть эту сумму НДС. На мой взгляд, вы имеете полное право, потому что лицензия у вас уже получена.
Если НДС к зачету не принимаем, нужно ли его выделять на 12-м счете? По этому поводу п.19 Инструкции 39 конкретно таких требований не выдвигает, что вне зависимости от того, что мы к зачету НДС принять не можем, то вы обязательно должны его выделить на 19 счете. В п.19 Инструкции, где регулируется порядок зачета, этого требования нет. Но мне кажется, что целесообразнее задать этот вопрос разработчику Письма 96, где регулируется порядок отражения в бухгалтерском учете операций, связанных с применением НДС. Разработчиком является Минфин. Мне показалось, что не нужно терять 19-й счет, если у вас нет дебета 68 счета.